Почему мужчине важно быть благородным. Благородный муж

Здравствуйте, уважаемые форумчане! С праздником, дорогие женщины!

Вопрос у меня такой. Мне 32, а я ни разу в жизни не испытывала желания завести ребёнка. Ну, не знакомо мне это чувство... Вообще.
Извините за много букв, но надеюсь услышать совет - как захотеть ребёнка?

У меня второй брак, мы женаты чуть больше года, у мужа первый брак. Муж хочет детей (причём пятерых! и до встречи со мной он детей не хотел), знает про все мои сомнения и страхи и готов ждать, пока я не назрею (говорит, что как только появится первенец, мне понравится, и на остальных четырёх уже я его буду уговаривать). Мы уже много чего преодолели вместе. Но добрые люди постоянно мне капают на мозги, что если я не рожу в ближайшее время, то муж найдёт ту, которая родит, и будет жить с матерью своего ребёнка, даже если всё ещё будет любить меня. Муж переживает, что никак я не назреваю, и мне больно быть причиной его переживаний. Он уверен, что любая психически нормальная женщина мечтает о беременности и родах, а все страшилки - враньё (даже про те случаи, с которыми я знакома лично).

Что вызывает страх. Беременность и роды. У меня очень низкий болевой порог, тахикардия (на последней диспансеризации врачи сказали, что с большой вероятностью мне придётся всю беременность провести в больнице). Боюсь потерять работоспособность, и, следовательно, работу. Потеря здоровья и фигуры, насколько я понимаю и знаю свою генетику - неизбежность (((увы, я не знаю ни одной женщины, которую бы украсила беременность... Большинство моих знакомых матерей испытывали постоянную боль как минимум половину беременности, про женские консультации, роддома, роды и их последствия рассказывали такое, что не буду это пересказывать - боюсь, что меня сразу забанят... Боюсь умереть - тем более, что были в моей жизни люди, которые желали мне смерти именно при родах.

Дети меня не пугают, с юными родственниками и детьми друзей и я, и муж общаемся с удовольствием, и дети с нами тоже, и даже совсем незнакомые дети тянутся. Скорее, есть технические вопросы, на которые у меня пока нет решения - например, я не умею менять памперсы, слабо представляю, как организовать кормление при том, что у меня у самой аллергия на молоко, а грудью - это больно до потери сознания, и меня начинает тошнить в молочных отделах магазинов, и как справиться с обслуживанием ребёнка без помощи близких, а помощи у меня не будет.

Предлагала мужу усыновить. Муж в ответ предлагает родить, а усыновление - как крайний вариант, если врачи поставят крест.

Опросила матерей, имеющихся в моём окружении - как вы захотели рабёнка и что для этого надо делать? Варианты ответа: 1. потому, что надо (или по залёту) - подавляющее большинство женщин жалеет о том, что у них есть дети 2. в один прекрасный день я проснулась с желанием завести ребёнка, и стали работать... 3. желание завести детей имелось у женщины столько, сколько она себя помнит (а я даже в куклы никогда не играла...). Варианты 2 и 3 счастливы в своём материнстве (но далеко не всегда в других аспектах жизни)

Получается так. Аргументы "за" - желание мужа и мой уже немолодой возраст.
Аргументы "против" - не знаю, как достичь, а нужно всё и сразу. Перечисляю.
сохранение супружеских отношений во время беременности и после завершения оной
сохранение работоспособности и работы (все мои коллеги берут за свой счёт с плавным переходом в декрет) - причём так, чтобы можно было хотя бы подрабатывать в декрете и - внимание! - сразу после родов (мы живём на съёмном жилье, и если я не буду работать, то нам либо негде будет жить, либо нечего есть). Некоторые накопления есть, но сейчас этого хватит только на ведение идеальной беременности, а на роды - уже нет (сколько это стоит в Москве, я знаю).
сохранение здоровья во время беременности, во время и после родов (половина моих знакомых стали инвалидками в результате родов)
и - последнее - но немаловажное - здоровый спокойный детёныш.

  • Простите, а вы считаете себя старой в 32 года? Хм...
    Мне кажется, это нормальный возраст для реализации репродуктивных планов.И муж ваш правильно
    "не понимает" вас.И.... все может быть.... если ему нужны дети в браке, он может уйти...

    Кроме перечисления страхов, сопутствующих беременности и родам и советов "добрых людей" в ваш адрес,
    я не увидела желаний именно вашей души, а что хотите сейчас именно вы? Вам так важны мнения дорожелателей?
    Почему вы "должны", кому вы "должны"? Почему вы так решили, что "должны"?

  • Здравстуйте, RoСa!
    Насколько мне известно врачи считают женщин старородящими после 25, а после 30 - это уже пожилая родящая, разве не так? у моих немногочисленных знакомых, у кого были благополучные роды, это произошло до 22...

    Что хочу я... этим вопросом меня легче всего поставить в тупик... всю жизнь с этим борюсь... проще сказать, чего я не хочу. Скажем так - сейчас у меня нет долговременных желаний, только относительно краткосрочные - как провести отпуск этим летом (весьма не факт, что получится) и чему я хочу научиться - это из области реализации давних желаний, и возможность появляется только сейчас, так сложилось (а вот это более реально, но потребует времени). Репродукции это пока не касается.
    Если бы детей брали в магазине - взяла бы, причём скорее всего троих - 2 мальчиков и девочку (не знаю, почему, картинка в голове такая). Муж, кстати, недавно высказал версию, что детей я хочу, только сама об этом не подозреваю, ибо слишком много страхов сейчас и негатива в прошлом. Я, собственно, и решилась написать здесь именно из-за страхов... Забавно, но все женщины, которые были у мужа до меня, хотели от него детей, а у него и мыслей таких не было, а сейчас вот наоборот получилось...

    Кому должна... пожалуй, "должна" - самое частое слово, которое я слышала в свой адрес, и словосочетания "должна любить", "должна захотеть" итп для меня привычны. Ну, и традиционные речи со всех сторон о женской реализации только через материнство, и о том, что это одна из функций жены (инкубатор-вымя-средство загнать чадо в рамки = потенциально хорошая мать), и что только такие недоделанные, как я, почему-то имеют наглость капризничать и не хотят рожать... Хотя я, если честно, не знаю, как можно остаться женой, став матерью - в подавляющем большинстве известных мне случаев это понятия взаимоисключающие.
    В родительской семье я всегда была "должна" всем и всё - по определению... одна из установок родительской семьи - взрослось и порядочность человека определяются следованию "должен", а "хочу" есть признак ребёнка детсадовского возраста.

  • Может просто отпустить ситуацию и природа сама разберется что и как?
  • Были в моей жизни люди, которые желали мне смерти именно при родах.

    Ого! Что Вы такое сделали, что Вам такое желают?..

    Я не умею менять памперсы,

    Ничего, я тоже сначала не умела)

    У самой аллергия на молоко,

    И это не страшно, чтобы развести смесь ребенку не нужно молоко.

    А грудью - это больно до потери сознания

    Кто Вам такое сказал? Больно только в первые разы, и то, если соски плоские и грудь не рассосана.

    Как справиться с обслуживанием ребёнка без помощи близких, а помощи у меня не будет.

    Не очень это сложно. Многие мамы справляются, ничего страшного. Даже легко, если ребенок спит постоянно.

  • Здравствуйте, migara!
    простите, не совсем поняла. вы имеете в виду - перестать предохраняться, и всё?
    говорят, есть уникальные женщины, которые получают положительные эмоции от беременности... сама таких не встречала... мне бы тоже хотелось испытывать что-нибудь кроме страха... или это невозможно? и хотелось бы, чтобы ребёнок был желанным не только для мужа, но и для меня тоже - в конце концов, ходить с животом, страдать токсикозом и терять сознание от боли во время схваток предстоит именно мне, и при этом ещё умудряться решать кучу проблем частично обозначенных в моём первом посте...
  • Мало кто, став родителями, остаётся супругами...

    Бред. Ребенок настолько связывает любящих людей, как ничто другое.

    Так, чтобы можно было хотя бы подрабатывать в декрете и - внимание! - сразу после родов

    А вот это из грани фантастики. Ребенку нужно внимание, и чем старше он становится, тем больше. Я вообще сейчас могу выделить лишь пару минут свободных. Так что об этом вообще можно забыть.
    И как Ваш муж планирует заводить детей, если он не может потянуть финансово это?

    Половина моих знакомых стали инвалидками в результате родов

    Рождение детей - это природный процесс. Если бы все было так грустно, как тут у Вас описано, мы бы давно уже вымерли. Многие рожают без разрывов даже. А тут откуда-то инвалидки появились...
    В общем, надумано тут у Вас много.
    Хотеть ребенка легко - это умение просто любить. И все.

  • Здравствуйте, ymkocv!

    За что желают? Проще сказать, чего я не сделала. Не умерла. Я рассталась с этими людьми, но осадок, как говорится, остался... Таковых людей в моей жизни было 4: бывший муж, его мать, его сестра и не связанный с ними родством бывший друг-почти-младший-брат

    Смесь развести, наверно, можно... но плохо только, что от вида разведённой смеси меня тошнит... так что при кормлении чужих детей стараюсь не присутствовать...

    Про боль при кормлении рассказывают все, кормившие первого ребёнка, со вторым, говорят, легче. А уж сколько кошмаров я наслушалась про то, как досталось моей матери от моих режущихся зубов...

    Я не знаю ни одного случая, чтобы молодая мать справилась с грудным ребёнком без посторонней помощи (((а мне ещё надо будет умудряться хотя бы подрабатывать, и вот тут вообще не знаю, как совместить... а у вас получилось справиться без посторонней помощи?

    Name="ymkocv" date="8.3.2011, 21:34" post="1467487"
    Бред. Ребенок настолько связывает любящих людей, как ничто другое.

    Увы, мне известно только 3 такие семьи. Как-то не хочется верить, что в остальных семьях любви нет...

    Муж рассчитывает на финансовую и прочую помощь своей родительской семьи по умолчанию (я - нет, и у меня есть причины). К тому же детские вещи нам уже обещаны в огромных количествах.

    Да вот как-то грустно, что в результате природного процесса страшилки получаются, с некоторыми я состою в кровном родстве, с другими давно дружу... Без разрывов мне известен только 1 случай, и это 2-й ребёнок.

  • Господи, да через 10 дней нет никакой разницы уже с разпывами, разрезами или без. Это уже почти забыто. С кормлением грудью - не знаю это почти эротический процесс был для меня. Никаких особых неприятных ощущений не было. Ну в самом начале, пока приладишься.
    Ну а для наступления беременности для начала надо перестать предохраняться...
    Про ходить с животом.
    1 месяц Вы о беремнности вообще не знаете..
    далее живот конкретный появляется уже после 5, ближе к 6 месяцу. Не точтобы уж слишкоми и мешает... Банжаж весьма помогает.
    Что-то я не помню, чтобы от схваток народ сознание терял. Природой такое не предусмотрено никоим образом.
    Токсикозом страдают не все и не всегда. У меня вообще не было в помине ничего похожего.
    все остальные проблемы организационные. Кстати чем страше, тем все становится чуточку тяжелее физически,но легче морально. Осознанеее как-то...
    То, что тошнит от чужой смеси, слюней соплей и какашек - нормально. Но чужое и свое две большие разницы. Когад сами сморкаетесь - не тошнит ведь? И прокладку меняете- тож ничего страшного...
  • не буду приводить много примеров, скажу лишь, что моя собственная мать до сих пор помнит в деталях, что и как было... такое - не забывается (((

    У моей бабушки токсикоз был все 9 месяцев (((

    Насчёт живота... я и так не слишком стройная, так что уже давно слышу соответствующие вопросы. Достаточно, к примеру, съесть праздничный обед - полное впечатление 5-6 месяца на пару часов...

    Имхо, сначала надо захотеть, а потом уже убрать контрацептивы... по крайней мере, это именно моё желание... а вот с "захотеть" как раз и проблемы... знаю несколько случаев, когда женщины беременели в надежде захотеть ребёнка в процессе - увы... несчастные женщины и ещё более несчастные дети... хотя, парадоксально, беременности идеальные были у всех...

    А как решить мои организационные проблемы, не подскажете?

  • Нуууу, вы же как-то в магазины ходите, где всюду молочные продукты продают? Смесь - это не молоко вообще. Лучше тогда грудью кормить.

    У меня вот первенец. Больно было впервые, потому что он крупный родился, а грудь была не рассосана. 4 дня пришлось потерпеть и все. При правильном прикладывании грудь вообще не болит. Так что сказки какие-то Вам рассказывают. Ну а зубы - это уже другая история, к этому возрасту уже прикорм вводят.

    И я, и все мои знакомые справляются. Все на работе, порой вообще до поздна. Ничего страшного в том, чтобы быть с ребенком, нет. Пока он спит, можно приготовить простые блюда и завести стиралку. А вечером, когда муж дома, можно погладить. Ничего сверхъестественного. При том, что дите у меня почти не спало сначала, пришлось учиться, так как дома была одна до вечера. Сперва даже есть не могла найти времени. А потом приспособилась. Но этой мой сын бессонный, у многих дети то и делают, что спят. Вообще кайф!
    Про то, что Вам известно, - это не полная выборка для выводов. У меня, к примеру, есть другие примеры. Так что не стоит ориентироваться на других, у каждого все по-своему.
    У меня из нескольких знакомых ни одна не получила серьезных травм. Трое родили вообще без разрывов и трещинок, трое - кесарево. И сказок про инвалидность я вообще не слышала. А у нас глухая провинция, не развитый город. И ничего.

    Я при схватках даже не ныла) Пока в роддом не приехала. Там стало чуть больнее и я тихонечко поскуливала) Но все терпимо, тем более, что схватка длится несколько секунд.

    Вы любите детей чужих? А животных? Котят, щенят, утят?...

  • в магазины хожу, просто за версту обхожу молочный отдел...

    В моей родне принято, что беременная и кормящая берёт на себя не только полностью все заботы о ребёнке, но и быт всех родственников - раз всё равно дома болтается... и никто не делает поблажек... девчонки волком воют... а старшее поколение к тому же требует, чтобы не менее 8 часов в день грудной ребёнок находился на руках у матери, и это не считая кормления и смены памперсов... в туалет кормящая мать имеет право отойти только когда ребёнок спит - бабушки за этим бдят, и ни при каких условиях грудной ребёнок не должен оставаться в комнате один. а сидеть на шее у мужа тоже не есть хорошо - у женщины должна быть заначка, чтобы обеспечивать в семейный бюджет себя и 50% на ребёнка, если есть муж, а если мужа нет - тогда 100% на ребёнка тоже. Когда муж дома, женщина обязана уделять внимание мужу, если не хочет остаться без него, в идеале в это время ребёнок спит или играет самостоятельно, а всё хозяйство делаешь либо до прихода мужа, либо ночью. и ещё такая мелочь - у хорошей матери ребёнок ни при каких условиях не болеет и не плачет - ибо это есть страшный позор не только для матери, но и для всего рода...

    Я не знаю, где истина - возможно, мне рассказывают сказки (с другой стороны - а зачем, тем более, людям, не знакомым между собой?), а возможно, повезло вам, или и то, и другое вместе... Искренне рада, что у вас есть позитив)))

    И спящие дети, насколько я могу судить, вообще редкость... у моих соседей ребёнку чуть больше года - когда не спит - орёт так, что я частенько за стенкой просыпаюсь, и ора больше, чем сна. Беременность идеальная, роды хорошие, бабушка - врач, куда только ребёнка не возили - терпите, к трём годам успокоится, дитёныш абсолютно здоров... взрослые спят вахтовым методом - пока один с ребёнком гуляет...

    Схватка - несколько секунд, а средние первые роды - часов 18-20, и вот это уже мало кто может вытерпеть(((если бы ребёнок за несколько секунд на свет появлялся, может, я не так сильно боялась бы...

    Про любовь. смотря насколько чужих детей - если это дети моих родственников - однозначно да, причём вне зависимости от моего отношения к их родителям, и чем они старше, тем мне интереснее с ними общаться. Дети знакомых - скорее можно говорить о положительных эмоциях, а не о любви, возможно, потому, что общения гораздо меньше.
    Животных люблю, и они ко мне тоже тянутся. Я закоренелый лошадник, к кошкам и собакам отношусь гораздо спокойнее, а дома держала только птиц и кроликов на даче. Не люблю только рептилий и некоторые группы беспозвоночных, но этим страдают многие женщины, надеюсь, это не очень криминально?

  • автор, можете поступить следующим образом - находите суррогатную мать, идёте в центр экстрапорального оплодотворения, там берут вашу яйцеклетку и сперму мужа, скрещивают их в пробирке и внедряют в матку суррогатной матери, которая, вынашивает и рожает вашего ребенка
  • в моей родне принято, что беременная и кормящая берёт на себя не только полностью все заботы о ребёнке, но и быт всех родственников - раз всё равно дома болтается... и никто не делает поблажек... девчонки волком воют... а старшее поколение к тому же требует, чтобы не менее 8 часов в день грудной ребёнок находился на руках у матери, и это не считая кормления и смены памперсов... в туалет кормящая мать имеет право отойти только когда ребёнок спит - бабушки за этим бдят, и ни при каких условиях грудной ребёнок не должен оставаться в комнате один. а сидеть на шее у мужа тоже не есть хорошо - у женщины должна быть заначка, чтобы обеспечивать в семейный бюджет себя и 50% на ребёнка, если есть муж, а если мужа нет - тогда 100% на ребёнка тоже. Когда муж дома, женщина обязана уделять внимание мужу, если не хочет остаться без него, в идеале в это время ребёнок спит или играет самостоятельно, а всё хозяйство делаешь либо до прихода мужа, либо ночью. и ещё такая мелочь - у хорошей матери ребёнок ни при каких условиях не болеет и не плачет - ибо это есть страшный позор не только для матери, но и для всего рода...


    А всякие страхи насчет боли при родах и вскармливании - ну да, больно, но через это надо пройти ради ребенка. Такая вот она взрослая жизнь у женщин: вынашивать, рожать, кормить, и часто бывает нелегко... А кто боится - ну и пусть сидит без детей!
  • Боже, что за ужасы Вы рассказываете)) такое впечатление, что мы с разных планет))
    В Вашей родне принято "бла бла бла". И что, все в Вашей родне прям так и делали? Атас какой-то. Старшее поколение требует... да не пофиг ли, что оно там требует? Если они будут требовать, чтобы Вы, извините, вместо прокладок марлю использовали, Вы тоже послушаетесь? Надо как-то свою личную жизнь ограничивать от вмешивания родственников. Тем более, что грудничка таскать на руках не просто не надо, это еще и вредно, потому что в таком случае ребенок ничего не научится сам.
    Вы же живете отдельно, при чем тут вообще быт каких-то родственников?
    Как же раньше жены "сидели на шее"? Или вся Ваша родня работала сразу после роддома?
    Мужу, кстати, внимание можно уделять вместе с ребенком. Это очень приятно - сидеть всем вместе и радоваться первым улыбкам, первому смеху, первому переворачиванию. Да и ложится ребенок спать рано, можно и с мужем тогда пообщаться.
    Вот мой сын и болел уже раз вместе со мной, и плачет. И еще может просто поорать))) ну вот так вот он свои права качает. Что в этом позорного, я не понимаю? Он же разговаривать нне умеет, надо же ему как-то с людьми общаться и свое недовольство показывать.
    Правда, какие-то сказки. В моем окружении уже несколько мамочек с детками от 0 до 1,5 года. Ни у одной такой жути нет. Все живут с мужьями и справляются с детьми. Никто круглосуточно с помощниками не находится. Мы гуляем вместе и знаем про быт)
    Роды такие длинные, потому что считаются со схваток. Период схваток может быть ооооочень долгим. Но их перетерпеть можно, они короткие. Я 1,5 суток потерпела и не считаю это героизмом, ничего сверхъестественного. Правда, зря терпела, все равно кесарили, хотя рожать должна была сама...
    Если Вы любите деток и животных, то свое дитя полюбите. Потому что ближе своего ребенка в мире вряд ли кто может быть. Это физически (пуповина там и все такое). Так что я считаю, что у Вас проблем нет. Лишь страшилки.
  • Опросила матерей, имеющихся в моём окружении - как вы захотели рабёнка и что для этого надо делать? Варианты ответа: 1. потому, что надо (или по залёту) - подавляющее большинство женщин жалеет о том, что у них есть дети 2. в один прекрасный день я проснулась с желанием завести ребёнка, и стали работать... 3. желание завести детей имелось у женщины столько, сколько она себя помнит (а я даже в куклы никогда не играла...). Варианты 2 и 3 счастливы в своём материнстве (но далеко не всегда в других аспектах жизни)
    но... мало кто, став родителями, остаётся супругами... а сохранение именно супружеских отношений для меня очень важно.


    Не рожайте,если не хотите... От Вашей жертвы никому хорошо не будет... Ребёнок,нежеланный и не любимый матерью... Кто может быть несчастнее? Не все хотят детей,и Вы не должны их хотеть. Не ищите оравданий... У меня,например,двое, и я терперь только жалею, что не больше... Но,не сложилось.. А беременность,роды,кормление- такая ерунда! И пролетает незаметно... Бац, а детки уже -взрослые!

  • Мне кажется, дети не при чем. Какая-то крайняя форма лени. Девушка еще не родила, но уже устала, судя по описаниям сложной жизни беременных и молодых матерей

    А чтобы не было тахикардии и прочего- похудеть)

  • Здравствуйте, ув. Автор!
    Прочитав Вашу тему, я тут же вспомнила одну реальную историю - моей родственницы.
    Она родила дочку год назад, сейчас ей 35, второй брак. И хочет уже второго ребенка.
    Тоже всё время - и в первом замужестве, и во втором говорила, что не хочет детей и боится родов.
    Все её уговаривали - и первый муж, и второй, и родственники....
    Недавно у меня с ней была встреча и мы как-то разговорились на эту тему - и она выдала мне удивительную вещь!
    Она сказала, что она так счастлива, что стала матерью, что она даже не представляла себе, какое это СЧАСТЬЕ!
    Она сама у своей мамы поздний ребенок(её мама родила в 40 лет), но вовсе не первый, а второй. Разница с братом - в 19 лет.

    А потом..потом она решилась, потому что второй муж сказал ей, что он так хотел бы иметь дочку, похожую на неё..уговаривал её полгода... И когда она забеременела - с её слов - она была удивлена, как это не тяжело! - быть беременной - хотя говорит, да, болела спина, и ноги, но всё равно - это не было так, как ей представлялось с маминых слов...И роды - да, больно, но после того, как она увидела "красненькую мордочку дочурки - меня залила волна счастья, и боль куда-то ушла,и я уже никого и ничего не видела, кроме неё" - её слова, но под которыми лично я могу полностью подписаться - у меня двое детей!...

    И сейчас у неё такая сладкая малышка, и она с мужем так счастливы, и уже планируют второго!...

    Так что...
    По-всякому бывает, конечно...



    Всё может измениться...

    С другой стороны - согласна с постом Indiansummer, хорошо написано...

  • Схватка - несколько секунд, а средние первые роды - часов 18-20, и вот это уже мало кто может вытерпеть(((если бы ребёнок за несколько секунд на свет появлялся, может, я не так сильно боялась бы...

    Перваячасть схваток вообще безболезненна. Это напоминает некое сжатие внутри и длится не один час. Можно в это время вообще находится дома и совершенно не страдать, только частоту замерять.
    Сам период активных схваток не так уж и долог, а потуги - изгнание плода и вообще - несколько раз. Как правило ребенок рождается на 3-4 потугу. Если честно в этот момент боли, как таковой н я не чувствовала, было... напряжение внутреннее, которое хотелось усилить, ну как... мм при сильно запоре чтоль... Подрез, если делают - не чувствуется вообще из-за сильного натяжения тканей.

    Очень странно, что все окржающие рассказывают страшные вещи, ужасы и кошмары. Видимо какой задается вопрос, такой и получается ответ.
    Да в чем-то тяжело, но не сверх. Сумки ж носите с продуктами домой -тоже иногда тяжело и неприятную работу делаете по дом, у многих огород - тоже не самый сахар. И это работа, нокакая-то естественная. Никто в одлну секунду не навешивает живот.
    Кстати олных он будет менее заметен. И потом есть цель к которой Вы и идете. Потом беременное состояние под конец надоедает и хочется,чтобы уже побыстрее все закончилось и перейти к следующему этапу.
    Разводятся пары и с детьми и без детей.

  • автор, можете поступить следующим образом - находите суррогатную мать, идёте в центр экстрапорального оплодотворения, там берут вашу яйцеклетку и сперму мужа, скрещивают их в пробирке и внедряют в матку суррогатной матери, которая, вынашивает и рожает вашего ребенка

    Здравствуйте, endorphin!
    думала про такой вариант, но есть два противопоказания - материальный фактор и категорическое несогласие мужа

    Ого-го... Пусть сами и рожают тогда.))
    А всякие страхи насчет боли при родах и вскармливании - ну да, больно, но через это надо пройти ради ребенка. Такая вот она взрослая жизнь у женщин: вынашивать, рожать, кормить, и часто бывает нелегко... А кто боится - ну и пусть сидит без детей!

    Здравствуйте, abissus!
    ну вот я таккая - боюсь и сижу без детей. Наверно, это лучше, чем бояться и быть беременной?

    Простите,Вы каких-то странных женщин выбирали для опроса... Лично мне такие попадались 2 раза в жизни, и у них "тараканы" свои были...
    Не рожайте,если не хотите... От Вашей жертвы никому хорошо не будет... Ребёнок,нежеланный и не любимый матерью... Кто может быть несчастнее? Не все хотят детей,и Вы не должны их хотеть. Не ищите оравданий... У меня,например,двое, и я терперь только жалею, что не больше... Но,не сложилось.. А беременность,роды,кормление- такая ерунда! И пролетает незаметно... Бац, а детки уже -взрослые!

    Здравствуйте, Indiansummer!

    Я опросила всех знакомых мне женщин от 18 до 40, у которых есть дети (от 1 до 4 чел.). Ну, вот такие они странные... Пожалуй, вы правы, я не уверена, что если вдруг я в обозримом будущем рожу (если беременность будет случайная - не убивать же ребёнка по той причине, что контрацепция не сработала), я сомневаюсь, что буду любить своего ребёнка. Насмотрелась на таких несчастных детей... Просто есть опасения, что если я не захочу в течение, скажем от фонаря, двух лет, то расплатой за моё нехотение будет расставание с мужем, чего мне категорически не хочется. В моём круге общения не хотеть детей с огромный скрипом позволяется только мужчинам, женщина - должна, причём с самого рождения. Рада за вас, что у вас всё хорошо с детьми. а как вы этого достигли?

    Здравствуйте, Cheremuha!
    я работаю на 2 работах и плюс к тому подрабатываю - это - лень?
    вес меня не слишком беспокоит, у меня в родне вообще нет худых, я ещё держусь и сама объясняю это напряжённым рабочим графиком. сейчас рост 167, вес 68, сверху 46 размер и все рёбра, снизу 48 размер, и забавно, но многие меня воспринимают на 20 см выше и на 20 кг худее. Да, все женщины, которые были у мужа до меня, имели модельные параметры, те самые 90-60-90 и рост за 180 (видела фотографии) и симпатичные мордашки, и я по сравнению с ними - смесь бледной поганки и гадкого утёнка, но напрягает это больше меня, чем мужа, некондицией себя ощущаю. Тахикардия у меня с подросткового возраста, и от веса, увы, не зависит, проверено уже...
    прошлой осенью со здоровьем были проблемы, поставили перед выбором - или в больницу выкарабкиваться, но при этом потеря работы, или работай как хочешь. Выбрала работу, выкарабкалась, но остался страх беспомощности...

    И вот только в этом разговоре она сказала, что с детства не хотела детей, потому что помнила, как её мама всё время рассказывала о тяжелой с ней беременности, как она её тяжело рожала, и как она сразу постарела после этих вторых родов, и как ей тяжело было, что она (это моя родственница) в детстве плохо ела и плохо спала, болела - да я и сама припоминаю эти её разговоры со стороны тетки...И она с детства решила, что детей не будет иметь..

    А потом..потом она решилась, потому что второй муж сказал ей, что он так хотел бы иметь дочку, похожую на неё..

    Кстати, ещё одно хотела добавить - то, что Вы пишете, что Вам нехорошо от смесей детских...
    Какое-то время давно я работала в яслях - так вот от запаха "детской неожиданности" чужого ребёнка - меня всегда тошнило, аж выворачивало, от своих же детей - никогда...

    Здравствуйте, LanaF!

    Про те ужасы, которые принесло в жизнь моей матери и родительской семьи моё появление, я регулярно слышу, сколько себя помню... Ну вот вообще никаких проблем до меня у них не было... Какие у матери были мигрени до самого климакса - своими глазами видела, и как она поседела практически полностью в 25 лет за первые полгода моей жизни (фото в семейном архиве имеются), хотя в то время я ещё была послушным и здоровым ребёнком, это как отняли от груди - так и стала деградировать...

    А знаете, даже чисто теоретически, я не хочу, чтобы мои дети были похожи на меня. только на мужа!!! наверно, потому, что я сама очень похожа на папу, а от мамы у меня только цвет волос.

    Ну, про "детскую неожиданность" у меня такая же реакция... я слышала от пары знакомых мам, что у своего дитяти даже содержимое памперсов пахнет приятно, остальные брезгливостью не отличаются и такой проблемы нет, а менять памперсы - во всех известных мне случаях есть обязанность матери и только матери

  • Перваячасть схваток вообще безболезненна....

    Вы говорите, что будете ростить одна без бабушек, так кто будет считать часы на руах, когда мама пошла в туалет и т.п.?

    Сумки ж носите с продуктами домой -тоже иногда тяжело и неприятную работу делаете по дом, у многих огород - тоже не самый сахар.

    Разводятся пары и с детьми и без детей.

    сумки и дача у меня имеются, все эти физические ощущения мне знакомы. но - у меня натруженная на грядках спина ощущается, но это - не больно, а все говорят именно о боли... да и сумку поставить можно и передохнуть, а живот с малышом не снимешь... у моих родственниц (полных и очень полных) живот заметен ещё как, и +20 кг минимум после родов навсегда, и врачи руками разводят... а вот боль я переношу плохо, порезанный палец - достаточно, чтобы на пару часов выпасть из активной жизни... Такое описание схваток, как у вас, я слышала всего 2 раза (и это, наверно, смогу стерпеть даже я!), у остальных гораздо страшнее.

    Да от не знаю я, как выжить одной с ребёнком при том, что надо будет хотя бы фрилансом заниматься. говорят, что бабушек всё-таки бывает польза помимо слежки за тем, что и когда делает мать... скажу больше - муж будет работать, и вряд ли он будет работать меньше, чем сейчас - после работы у него хватает сил только на ужин и мытьё посуды, т. е. рассчитывать надо только на себя.

    Я на своей шкуре знаю, что такое развод, и слава богу, что в моём случае - без детей. Увы, наблюдала случаи ухода мужа из семьи в середине беременности или когда ребёнку несколько месяцев... аргументация железная - твой ребёнок = твои проблемы, с какой стати я должен их решать? впоследствии женщины находили решения и через несколько лет были благодарны мужьям за расставание, но сколько боли...

  • Все ваши страшилки и опасенияи и особенно хотелки - (Вот хочу, чтоб на папу был похож!! Ножкой топ, - обеспечьте, тогда может соглашусь поберемененть малость, а нет гарантии, так я и не буду и еще раз ножкой- топ).

    Конечно аждый имеет право на свои хотелки и причуды, но есть вещи соразмеримые, а есть совершенно разного масштаба. Согласитесь - родить ребенка это одно, а родить при условии, что будет обязательно похож на папу- это значит сказать самой себе, - Неее ну мне ж никто гарантию не дал. Чего ж я страться -то буду?

    Я вспоминаю такой случай в роддоме. На дородовом отделении лежала со мной в палате женщина лет 25. У нее было плановое кесарево по мед. показаниям. То есть в поле не родит. К ней прилетела мама откуда-то издалека и часто навещала и муж тоже. Мама двинута на гороскопах, дочь тоже.
    Так вот, врач говорит: " Сегодня смотрим УЗи, анализы - в среду - операция - рожаем".
    Мама кивает, кивает и выдает: "Доктор, а можно не в эту среду, а в следующую?"
    Врач, объясняет, что ждать уже нельзя, все в общем готово и делать операцию надо ДО начала родов, чтобы спокойно все было, нормально.
    Мама опять свое:" Ну может быть можно еще подождать?"
    Врач - свое: "Вы понимаете, что при таком положении плаценты в схватах разрыв неизбежен и тогда не понятно кого придется спасать и как"
    Мама опять за свое...
    Тогда врач, наконец интересуется: "А в чем собственно разница - сейчас, через неделю. Может быть есть какие-то очень серьезные моменты семейные ит.п.?"
    Мама отвечает: " Знаете, нам так хочется, чтобы ребеночек Тельцом родился, а не Овном".

    Немая сцена.

    Я такого лица врача никогда не видала. Мне кажется она просто отропела от такого ответа, от этой непроходимой, дремучей тупости, от неспособности поставить на однй доску жизнь ребенка и дочери в данной ситуации и бредни гороскопов. Мне кажется, что доктору просто хотелось удавить и дочку и мамашу прямо сейчас. Уже кому кому, как не ей знать на что идут женщина ради рождения ребенка, когда готовы месяцами лежать больницах, есть одну гречку, переносить выкидыши и замершие беременности и все равно пробовать и пробовать. А тут - вот такое.
    Я этот весь диалог слышала- кровати-то рядом.
    В общем родила она в результате со мной в один день- никаких Тельцов, просто ребенка. Все живы, здоровы.

  • Я не могу понять, правильно ли так жить, как я живу сейчас? Я сейчас плыву по течению. Раньше была ярой сторонницей какого-то движения, то чайлд-фри, то вегетарианства, то за погоней за хорошей жизнью, то за саморазвитие, то за спорт… И ни на чем не остановилась. Живу, как карта ляжет. Я устала сопротивляться и доказывать свое мировоззрение. Появилась банальная лень. Сейчас ничего не интересует, но есть парень. Однако, у меня нет своего мнения даже насчет этого: нужны мне отношения или нет. Но я согласна на то, какой он партнер. Не знаю, устраивает он меня, или нет, но я согласна. С работой смирилась, с зарплатой смирилась, смирилась, что у меня нет желания что-либо делать, смирилась со своим внутренним состоянием, похожим на безразличие. Будь, что будет, как говорится. Я как непробивной камень стала, отвечаю своей жизни «Да», на все что она мне предоставляет... Нормально ли это – не хотеть чего-то большего и при этом оставаться в апатии при мыслях о своем будущем?

    Юлия , С.-Петербург, 25 лет / 13.12.17

    Мнения наших экспертов

    • Алена

      Юлия, на мой взгляд, человек должен быть увлечен хоть чем-то в жизни. Не важно, чем, но должен быть интерес, цель. Кто-то увлечен своей работой, кто-то цветами на подоконниках, кто-то танцами, кто-то чтением научной фантастики, кто-то другим человеком, кто-то – собаками и выставками. Цель, интерес, делают жизнь наполненной смыслом. Имея цель, человек имеет драйвер суетиться, развиваться, стремиться к чему-то. Более того, цель делает жизнь осмысленной (причем, даже незначительная цель), но и помогает формировать или входить в круг единомышленников. То есть, находить приятелей, знакомых, друзей, с которыми интересно, с которыми можно разделить свою страсть, хобби, увлечение. Ты интуитивно это понимала, поэтому и пыталась участвовать, как ты пишешь, в «движениях». Проблема состояла в том, что все это не твое. Поэтому и не сложилось. И твое «плавание по течению» - это естественное следствие усталости от ложных целей. Ты пишешь, что «устала доказывать свою позицию», но у тебя ее просто нет. Под красивой фразой скрывается отсутствие цели и интересов. И – да, это не нормально. Обычно интерес к жизни во всем ее многообразии люди развивают, благодаря мамам, папам и прочим важным взрослым, еще в детстве. Почему это прошло мимо тебя – не знаю. Теперь наверстать упущенное можно только работой над собой. Только прислушиваясь к себе, можно понять, чего тебе на самом деле хочется. Только слушая себя, можно решить – подходит тебе партнер, или нет. И не надо довольствоваться тем, что имеешь, по принципу «так сойдет». Потому что прозрение может прийти в самый неподходящий момент, когда половина жизни пройдена, а ты ее всю пропустила, просто потому, что ничего не хотела делать.

    • Сергей

      Юлия, как я понимаю, это называется взросление, в результате чего неизбежно происходит переоценка жизненных ценностей, появляются новые желания, стремления, потребности. Ведь все мы растем, обретаем жизненный опыт, мудреем. И начинаем вдумчиво и с опаской относиться к тому, во что раньше бросались без раздумий и с радостным повизгиванием. То есть обязательно меняемся. Вот и у тебя, судя по всему, закончился прежний, считай еще подростковый период, когда ты кидалась на все яркое, модное, активное, когда хотела выделиться, получить все и сразу. Что ж – это закономерно. И нынешняя некоторая апатия – это тоже вполне естественно. Ты просто привыкаешь к новому самоощущению, пытаешься понять, как жить дальше, что делать, к чему стремиться. И не стоит говорить, что нет желаний что-либо делать. Если бы это было так, то ты не писала бы письма, не задавала вопросы. Поэтому не думаю, что стоит паниковать и нервничать. Просто подожди немного. А вот жить с парнем, который находится рядом непонятно зачем – не стоит. Это лишь усложняет ситуацию. Так что единственное, что я могу посоветовать тебе сделать прямо сейчас – это расстаться с молодым человеком. Ведь ничего серьезного с ним ты не планируешь и содержишь данное двуногое членоносное рядом только из соображений привычки. А раз так, то не стоит тратить свое и его время на совершенно бесперспективные отношения. Освободись от всего прежнего. Отдохни. Ну. а затем сама увидишь куда двигаться дальше.

    Учение о "Благородном муже".

    "Понятие благородного мужа ("цзюнь-цзы") упоминается в "Лунь юй" почти столь же часто, как и понятие человеколюбия ("жэнь"), - 107 раз. " 99 Гусейнов А.А. «Великие Моралисты"

    Благородный муж

    есть идеальная личность не в смысле ирреальности совершенной личности, а в смысле воплощенности идеала. Это личностный образец, являющийся работающим критерием оценки; он вполне соотносим с определенными живыми индивидами.

    Образ благородного мужа идеален.

    У Конфуция понятие благородного мужа имеет два смысла: принадлежность к аристократическим сословиям и человеческое совершенство. Принадлежность к аристократическому сословию не гарантирует человеческого совершенства, ибо оно достигается в процессе упорной духовной работы. В то же время на человеческое совершенство могут претендовать не только привилегированные индивиды.

    Учитель сказал: "В деле воспитания нельзя делать различий между людьми". Благородный муж является средоточием всех совершенств, персонификацией конфуцианских представлений о человеке. Он стремится познать дао, правильный путь, думает о том, чтобы быть искренним и правдивым в словах, честным и почтительным в поступках, не стыдится своих поступков: "Не зная воли [неба], нельзя стать благородным мужем" (20,3); "Благородный муж думает о морали". Основной практической средой, в которой благородный муж может наиболее полно развернуть свои качества, является сановная деятельность. Для Конфуция большая политика - всего лишь продолжение и завершение задаваемой ритуалом упорядоченности общественной жизни, наряду и до государственного управления существует управление, состоящее в том, чтобы проявлять сыновнюю почтительность и быть дружным с братьями

    Сановная деятельность благородного мужа призвана гарантировать соответствие государственного управления этим первичным формам управления - ритуалу; через благородного мужа осуществляется синтез политики и этики. Насколько политике необходим благородный муж, настолько же благородному мужу нужна политика, ибо она предельно расширяет его возможности воздействия на состояние дел в обществе.

    Итак, благородный муж - опора государства, строго следующие принципам "жень", "сяо" и "ли". Их обязанность - наставлять народ в добродетели путем примера, а если нужно, применяя силу. В иерархии человеческих существ "благородный муж" (Цзюнь цзы) стоит ниже "совершенномудрого" (шен), но так же, как и последний, способен воздействовать на других своим примером (дэ-добродетельно). Как носитель конфуцианских добродетелей, следующий Воле Неба, "благородный муж" помимо жень должен обладать "благопристойностью" (ли). Термин "ли" означает не только "благопристойность", но и "этикет", "этика", "этико-ритуальные нормы". В "Лунь юй" требование благопристойности определяется так: "не следует смотреть на несоответствующее ли, не следует слушать несоответствующее ли, не следует говорить несоответствующее ли. " 44 Религиоведение. Учебное пособие под редакцией проф. Лобазова П.К. Харьков. Изд. «Одиссей» 2005.

    Духовную основу всех качеств "благородного мужа" составляет учение о "великой морали" (да дэ), которая имеет "небесное происхождение" Небо в состоянии наградить человека совершенными качествами, которые и воплощены в "благородном муже".

    "Благородный муж" обладает "5-ю добродетелями":

    • 1. Жень (человеколюбие) врожденное чувство человека, совокупность этических и социальных принципов: милосердия, сдержанности, скромности, доброты, сострадания, любви к людям, альтруизма и т.д.
    • 2. И (долг) - определенное моральное обязательство.
    • 3. Ли (нормы поведения) - включает в себя такие понятия, как "церемонии", "благопристойность", "правила этикета", "обряды".
    • 4. Чжи (знание) - сводится к изучению древних книг и заимствования опыта предков. Новое оценивалось только с позиции старого опыта.
    • 5. Синь (верность) - покорность и искренность по отношению к начальнику, правителю.

    Все это базировалось на принципе сяо - сыновнего благочестия, т.е. любви сына к отцу" 55 11. История религий. И.А. Козловский. Изд. «Норд-Пресс" Донецк - 2004.

    Жень (гуманность)

    Совокупность этических и нравственных норм взаимоотношений между людьми:

    "Чего не желаешь себе, того не делай людям".

    "Тот, кто искренне стремится к человеколюбию, не совершит зла".

    Сяо (сыновняя почтительность)

    Совокупность норм поведения между "младшими и старшими":

    "Почтительность к родителям и уважительность к старшим братьям", при этом государство трактуется как "большая семья", где император - это "отец", а чиновники - "старшие братья".

    "Служи старшему отцу так, как бы требовал от сына служить себе. Служи своему правителю так, как бы требовал от подчиненного служить тебе".

    Ли (этикет)

    Нормы общежития, являющиеся конкретным воплощением "жень", методом его осуществления во всех сферах жизни (от семьи и до государства): "Не знать этикет (ли) - значит не иметь возможности укрепться (в должном поведении)"

    И (долг, справедливость)

    Совокупность "должного", которое человек обязан выполнять; смысл жизни состоит в выполнении долга, даже когда это противоречит собственным интересам и выгоде или является "действием без цели";

    ценность должного деяния в самом действии, а не в результате; основой долга является "жень".

    Мин (знание судьбы или Воли Неба)

    В мире действуют силы, над которыми мы не властны; поэтому лучше всего поступать, как должно, не заботясь о том, ждет ли нас успех или неудача; поступать так и значит "знать мин". "Тот, кто не знает мин, не может быть благородным человеком".

    Итак, "Благородный муж ко всему подходит в соответствии с долгом; совершает поступки, основываясь на ритуале, в словах скромен, в поступках правдив", - именно таков "Благородный муж" по мнению Конфуция.

    В иерархии человеческих существ благородный муж стоит ниже совершенномудрого, но так же, как и совершенномудрый, он может воздействовать на маленьких людей, "как ветер на траву". Это положение стало основным пунктом расхождения взглядов Конфуция и представителей школы моистов, настаивающих на едином критерии нравственности для всех людей. " 22 История философии Харьков Изд. «Консум" 2002.

    По Конфуцию, благородный муж "не должен уметь многое", как свидетельствовал Конфуций, и ремесла - не его занятие: он должен освоить то, что дано изначально, и поэтому, не овладев ничем в отдельности, "он может знать все".

    О себе Конфуций отзывался критически. Он ни разу не назвал себя благородным мужем, считая это состояние не недостижимым пределом стремлений "благородного мужа три моральных принципа, но я не могу их осуществить. Обладая человеколюбием, он не печалится; будучи мудрым, он не сомневается; будучи смелым он не боится" 11 Адамчик, М.В. Восточная философия - Минск: Харвест, 2006. - 320 с.

    Благородному мужу, в учении Конфуция противостоит низкий человек (сяо жэнь). Понятие "сяо жэнь" многозначно: это человек низкий по своим нравственным помыслам, темный по умственному развитию, возможно также, простолюдин по социальному положению (во всяком случае несомненно, что не всякий простолюдин обречен остаться сяо жэнь). Словом, он во всем является антиподом благородного мужа. Это своего рода анти идеал; то, от чего человек должен уходить. Термин "сяо жэнь" употребляется в "Лунь юе" 24 раза, из них 20 раз в значении человека, лишенного добродетели .

    Если взять основные признаки низкого человека, то они состоят в том, что он смотрит вниз, думает о том, как бы получше устроиться, извлечь выгоду, не умеет переносить трудности, нужду, не имеет в себе человеческого терпения и "предъявляет требования к людям" (15, 20), склонен к раздорам, даже "может заняться разбоем" (17, 22).

    Словом, в поведении низкого человека природная детерминация довлеет над этической. Это человек грубый, неотесанный, своевольный не просто по внешнему виду и манерам, но еще и в том глубоком смысле, что для него ритуал, представления о человеческом приличии и достоинстве не стали определяющими мотивами поведения.

    Торчинов подчеркивает: "в отношении человеческой судьбы нет космического или антропологического предопределения. Подобно тому как благородный муж выделывает сам себя в упорных трудах, так и низкий человек является результатом нерадения индивидов о самих себе.

    Человек но своим изначальным возможностям открыт как добру, так и злу. Сяо жэнь есть актуализация возможности зла. Причина этого, согласно Конфуцию, заключается в том, что низкий человек тянет на себя, к своей выгоде; он не умеет правильно построить свои отношения с другими людьми, ему чужда идея взаимности. Низкие, как говорит Конфуций, "следуют [за другими людьми], но не живут с ними в согласии" (13, 23).

    Благородный муж - редко доступная вершина нравственного развития личности, связанная с деятельностью государя и его советников. В человеческой повседневности жэнь (человеколюбие) приобретает форму сыновней почтительности, а в государственно-управленческой деятельности - благородного мужа. Человек может стать благородным мужем не раньше, чем сам станет отцом. Оба этих объяснения вполне совмещаются, если учесть, что сановная деятельность была уделом отцов - людей в возрасте, опытных, зрелых. " 77 Е.А. Торчинов. «Пути философии Востока и Запада: Познание запредельного». Санкт-Петербург. Изд. «Петербургское Востоковедение» 2005 г.